ถอดเสียง: Rikki Klieman, Bill Bratton และ Robert Costa แผง “Face the Nation” วันที่ 26 มีนาคม 2023

ต่อไปนี้เป็นบันทึกการอภิปรายของนักวิเคราะห์กฎหมายของ CBS News Rikki Klieman อดีตผู้บัญชาการตำรวจนครนิวยอร์ก บิล แบรตตัน และหัวหน้าฝ่ายการเลือกตั้งและนักข่าวหาเสียงของ CBS News โรเบิร์ต คอสตา ซึ่งออกอากาศในรายการ “Face the Nation” ในวันอาทิตย์ที่ 26 มีนาคม 2023 .

มาร์กาเร็ต เบรนแนน: ตอนนี้เรากลับมาที่ปัญหาทางกฎหมายของอดีตประธานาธิบดีทรัมป์ และคดีในแมนฮัตตันที่ถูกดำเนินคดีโดยอัยการเขต อัลวิน แบรกก์ เรากลับมาร่วมงานกับเราอีกครั้งโดย Robert Costa และจากระยะไกล Rikki Klieman นักวิเคราะห์กฎหมายของ CBS News ของเรา พร้อมด้วย Bill Bratton อดีตผู้บัญชาการตำรวจนครนิวยอร์ก ซึ่งเป็นสามีของ Ricky ด้วยเช่นกันในการเปิดเผยข้อมูลทั้งหมด พวกเขาทั้งคู่อยู่ในเนเปิลส์ รัฐฟลอริดา และเราดีใจมากที่พวกเขาสามารถเข้าร่วมกับเราได้ เพราะฉันต้องการเริ่มต้นในแง่มุมทางกฎหมายและความปลอดภัยของคดีนี้ เมื่อคืนที่ผ่านมา ริกกี้ อดีตประธานาธิบดีบอกกับนักข่าวว่าเขาคิดว่าคดีของเขาถูกทิ้งแล้ว เราไม่เห็นหลักฐานใด ๆ ที่สนับสนุนสิ่งนั้น อะไรคือความเป็นจริงเกี่ยวกับสิ่งที่คาดหวังในอีกไม่กี่วันข้างหน้าจากคณะลูกขุนใหญ่คนนี้?

RIKKI KLIEMAN: จากข้อมูลทั้งหมดที่เรามี คณะลูกขุนจะประชุมตามปกติในวันจันทร์ คณะลูกขุนใหญ่มักจะอยู่ในวันจันทร์ วันพุธ และวันพฤหัสบดี เราไม่รู้ว่าพวกเขาทำหลักฐานเสร็จแล้วหรือยัง แต่เมื่อเสร็จสิ้นแล้ว เราคิดว่าสำนักงานของ Alvin Bragg จะส่งร่างคำฟ้องมาหาพวกเขา ซึ่งจุดนั้นเขาจะยื่นฟ้องที่เขาตั้งใจจะดำเนินคดี อัยการเขตหรือคนของเขาได้รับการยกเว้นจากห้อง, คณะลูกขุนใหญ่พิจารณา ต้องใช้คะแนนเสียงจากคณะลูกขุนใหญ่ 12 คนจากทั้งหมด 23 คนในการส่งคำฟ้องกลับ มันอาจจะเกิดขึ้นในช่วงต้นสัปดาห์นี้

มาร์กาเร็ต เบรนแนน: มันอาจเกิดขึ้นได้ ผู้บัญชาการอัยการเขตแมนฮัตตันในไม่กี่วันที่ผ่านมาได้รับการคุกคามแล้ว อดีตประธานาธิบดี แต่นอกจากวาทศิลป์ที่เขาได้ออกมาแล้ว การโพสต์ภาพตัวเองซ้ำกับไม้เบสบอล เขาสาบานว่า ‘ความตายและการทำลายล้าง’ เรายังมีตัวอย่างผงสีขาวที่ส่งไปยังสำนักงานอัยการเขตด้วย คุณช่วยบอกภาพรวมของระดับภัยคุกคามให้เราทราบได้ไหม

บิลล์ แบรตตัน: ก็อย่างที่คุณคาดไว้ การคุกคามจากอดีตประธานาธิบดีซึ่งเป็นสิ่งที่น่าเสียดาย เจ้าหน้าที่บังคับใช้กฎหมายจะตอบสนองตามนั้นในแง่ของการเพิ่มความปลอดภัยอย่างแน่นอน รอบๆ อัยการเขตและคนอื่นๆ ที่เกี่ยวข้องกับคดีนี้ . โดยปกติแล้ว อัยการเขตจะได้รับความคุ้มครองจากตำรวจนครนิวยอร์ก ในความเป็นจริงแล้ว การคุ้มครองดังกล่าวได้รับการขยายออกไป มีการคุ้มครองที่สำคัญรอบๆ ศาลนั้น ในศาลนั้น หากความจริงแล้วเป็นศาลที่จะใช้สำหรับการฟ้องร้องหากมีคำฟ้อง หน่วยงานบังคับใช้กฎหมายกำลังตรวจสอบสื่อสังคมออนไลน์อย่างใกล้ชิด และจะตอบสนองอย่างรวดเร็วและรุนแรงเช่นเคย ต่อการคุกคามใด ๆ ที่เกิดขึ้นกับบุคคลใด ๆ ในกรณีนี้

มาร์กาเร็ต เบรนแนน: หากมีการฟ้องร้อง ผู้บัญชาการ คุณจะแนะนำเราได้อย่างไรว่าการจับกุมอดีตประธานาธิบดีเป็นอย่างไร ฉันหมายความว่าสิ่งนี้ดูเหมือนไม่เคยเกิดขึ้นมาก่อน จะมีใครใส่กุญแจมือเขาไหม เป็นต้น

แบรตตัน: ถ้ามีกุญแจมือ ท่านประธานาธิบดีจะต้องนำมาเอง ฉันไม่นึกเลยว่าเจ้าหน้าที่ศาลจะกำหนดให้ใส่กุญแจมืออดีตประธานาธิบดี นั่นเป็นการตัดสินใจเชิงนโยบาย คิดว่าประธานาธิบดีคงอยากได้รูปนั้น แต่ฉันไม่คิดว่าเจ้าหน้าที่ในนิวยอร์กจะให้โอกาสนั้น หากมีการฟ้องร้องหรือคำฟ้อง ประธานาธิบดีจะต้องมอบตัวที่ไหนสักแห่งในแมนฮัตตัน ณ ศาลแห่งใดแห่งหนึ่ง โดยพื้นฐานแล้วเขาจะถูกพิมพ์ลายนิ้วมือด้วยระบบอิเล็กทรอนิกส์ ถ่ายรูป และโดยทั่วไปจะให้หมายเลขการจอง เมื่อถึงเวลานั้นเขาจะยอม จะถูกนำตัวไปต่อหน้าผู้พิพากษาเพื่อฟ้องร้องตามข้อหาที่มีอยู่ในคำฟ้อง วิธีการทำงานคือ – ถ้าคุณต้องการ การจองจะได้รับการดูแลโดยคนจากสำนักงานของ Alvin Bragg ตำรวจนิวยอร์ก ไปจนถึง – เพื่อความปลอดภัย หน่วยสืบราชการลับจะอยู่ที่นั่นทุกขั้นตอนตามที่พวกเขาจำเป็นต้องทำ เพื่อปกป้องประธานาธิบดี จึงมีการเจรจาว่าจะดำเนินการที่ไหนและอย่างไร เป็นกระบวนการพิเศษอย่างที่คุณคาดไว้สำหรับกรณีเฉพาะสำหรับบุคคลนี้โดยเฉพาะ

มาร์กาเร็ต เบรนแนน: ยอดเยี่ยม เป็นคำนี้อย่างแน่นอน ริกกี้ คุณรู้ไหม อดีตอัยการเขตแมนฮัตตันได้เลือกที่จะไม่เดินหน้าคดีนี้ มีคำถามเกี่ยวกับทฤษฎีทางกฎหมาย ซึ่งอย่างน้อยก็มีพื้นฐานมาจากทฤษฎีนี้ ถ้าเกิดฟ้องเรารู้ไหมว่าจะโดนข้อหาอะไร? และความเป็นไปได้ที่จะเข้าสู่การพิจารณาคดีคืออะไร?

KLIEMAN: เรายังไม่ทราบว่าค่าใช้จ่ายจะเป็นอย่างไร แต่แน่นอนว่าเรามีความคิดที่ดีว่าค่าใช้จ่ายบางส่วนจะเป็นอย่างไร และเรามีความคิดนั้นไม่เพียงเพราะ Michael Cohen พูดนอกสื่อหลังจากที่เขาเป็นพยาน แต่เรารู้ด้วยว่าสำนักงานอัยการเขตได้พูดคุยกับ Stormy Daniels และเรายังทราบด้วยว่าจากโจ ทาโคปินา ทนายความของประธานาธิบดี-อดีตประธานาธิบดี พวกเขาคาดหวังอย่างไร ดังที่ฉันได้กล่าวถึงบางข้อหา เนื่องจากอาจมีการเรียกเก็บเงินเพิ่มเติม และการเรียกเก็บเงินที่คาดว่าจะเกี่ยวข้องกับการจ่ายเงินเงียบ ๆ ที่จัดทำโดย Michael Cohen เขากล่าวตามคำสั่งของ Mr. Trump เพื่อซื้อความเงียบของเธอเพื่อไม่ให้มันออกมาในวันก่อน ของการเลือกตั้งปี 2559 ความยุ่งยากของคดีนี้และไม่มีใครบอกว่าคดีนี้ง่าย ก็คือคุณจะถูกตั้งข้อหาทางอาญาสำหรับการปลอมแปลงบันทึกทางธุรกิจ เนื่องจากเงินที่จ่ายคืนให้กับ Michael Cohen จะถูกตัดออกเป็นค่าธรรมเนียมทางกฎหมายกับผู้ยึด คุณใช้ข้อมูลเหล่านั้นเป็นบันทึกทางธุรกิจปลอม คุณเชื่อมโยงข้อมูลเหล่านี้กับการละเมิดการเลือกตั้งของรัฐบาลกลางเพื่อยกระดับความผิดทางอาญาไปสู่ความผิดทางอาญา นั่นเป็นทฤษฎีที่ไม่เหมือนใคร เป็นนวนิยาย ยังไม่เคยทดสอบมาก่อน แต่อัลวิน แบรกก์รู้สึกอย่างแน่นอนว่าจะต้องผ่านการชุมนุมภายใต้กฎหมาย สุดท้ายแล้วคดีจะเข้าสู่การพิจารณาคดีหรือไม่? ฉันเชื่อเช่นนั้นหากมีการฟ้องร้อง จะชนะคดีหรือไม่? แม้ว่าคณะลูกขุนในแมนฮัตตันอาจต้องการตัดสินลงโทษโดนัลด์ ทรัมป์จากหลักฐานที่นำเสนอ แต่คำถามอาจเป็นคำถามสำหรับผู้พิพากษาว่าข้อเท็จจริงดังกล่าวถือเป็นอาชญากรรมภายใต้กฎหมายของนิวยอร์กหรือไม่ จำไว้อีกอย่างหนึ่ง มาร์กาเร็ต นี่อาจไม่ใช่แค่ข้อหาเดียว อาจมีข้อหาเลี่ยงภาษีด้วย อาจมีการเรียกเก็บเงินประเภทอื่นที่บรรพบุรุษของนายแบรกก์กำลังพิจารณาอยู่ ซึ่งเกี่ยวข้องกับอัตราเงินเฟ้อและภาวะเงินฝืดของมูลค่าทรัพย์สินที่กำลังพิจารณาในคดีแพ่งโดยอัยการสูงสุดของนิวยอร์ก ดังนั้นเราจึงไม่รู้ว่าท้ายที่สุดแล้วค่าใช้จ่ายจะเป็นอย่างไรหากมีการฟ้องร้อง

มาร์กาเร็ต เบรนแนน: ถ้า ผู้บัญชาการ Bratton อัยการเขต Alvin Bragg เป็นสมาชิกพรรคเดโมแครต นายทรัมป์มุ่งเป้าไปที่ความจริงและประวัติอาชญากรรมของเขา คนที่บ้านควรรู้อะไรเกี่ยวกับ Bragg เขาเป็นอัยการเขตที่มีประสิทธิภาพหรือไม่?

แบรตตัน: แบร็กเป็นที่ถกเถียงตั้งแต่การเลือกตั้งของเขาที่เกี่ยวข้องกับปัญหาอาชญากรรมในนิวยอร์กซิตี้ โดยเฉพาะอย่างยิ่งในแมนฮัตตัน ซึ่งเป็นเขตอำนาจศาลของเขา อาชญากรรมเพิ่มขึ้นเมื่อเร็ว ๆ นี้ การยิงและการฆาตกรรมลดลง แต่อาชญากรรมโดยรวมยังคงเพิ่มขึ้น ดังนั้น ประสิทธิภาพและนโยบายที่ก้าวหน้าของเขาจึงอยู่ภายใต้การถกเถียงอย่างมากในแง่ของผู้คนในนิวยอร์กซิตี้ ฉันเป็นคนที่ถูกวิพากษ์วิจารณ์บ่อยมาก การกระทำหรือการเพิกเฉยของเขาที่เกี่ยวข้องกับสถานการณ์อาชญากรรมนั้น แต่เราจำเป็นต้องแยกมันออกจากสถานการณ์ปัจจุบัน กรณีปัจจุบันนี้ เป็นสองประเด็นที่แยกจากกันโดยสิ้นเชิง

MARGARET BRENNAN: เอาล่ะ ผู้บัญชาการและ Rikki ขอบคุณสำหรับการวิเคราะห์ของคุณ ฉันต้องการถาม Bob Costa ซึ่งอยู่ในสตูดิโอกับฉันเกี่ยวกับรายงานที่คุณรวบรวมเกี่ยวกับกรณีนี้ มันเกี่ยวกับ Michael Cohen หรือไม่?

โรเบิร์ต คอสตา: ไม่ใช่เรื่องของไมเคิล โคเฮนทั้งหมด หลังจากอยู่นอกศาลอาญาแมนฮัตตันตลอดทั้งสัปดาห์. จากการสนทนาของเรากับแหล่งข่าว เป็นที่แน่ชัดว่าอัยการเขตมีเอกสารอยู่ในความครอบครองของเขา ซึ่งจะเป็นศูนย์กลางของคดีใดๆ ก็ตามที่เขาตัดสินใจในท้ายที่สุด หากเอกสารไปในทิศทางนั้น ไม่ใช่แค่คำให้การของไมเคิล โคเฮน บ่อยครั้งที่เราได้ยินเกี่ยวกับคดีนี้ และเราได้ยินว่าคำให้การของ Michael Cohen จะเป็นกุญแจสำคัญสำหรับการดำเนินคดีทุกประเภท แน่นอนว่าจะมีความสำคัญ แต่ไม่ใช่องค์ประกอบเดียว

มาร์กาเร็ต เบรนแนน: เรามีรายละเอียดเกี่ยวกับสิ่งที่อาจอยู่ในบันทึกเหล่านั้นหรือไม่?

COSTA: เพื่อต่อยอดจากประเด็นของ Ricky เราได้ยินมาว่ามีข้อมูลทางธุรกิจ อีเมล บันทึกทางการเงินที่อัยการเขตได้รวบรวมไว้ ซึ่งนี่ไม่ใช่แค่การนำ Michael Cohen และ Bob Costello เข้ามา เราสงสัยว่า ณ จุดนี้ ใครจะมาอีกในสัปดาห์นี้? เราได้พูดคุยกับบ็อบ คอสเตลโล พยานคนสุดท้าย ซึ่งอาจเป็นไปได้เมื่อคืนนี้ และเขาบอกกับซีบีเอสนิวส์ว่าเขาไม่คาดว่าจะถูกเรียกตัวในสัปดาห์นี้

มาร์กาเร็ต เบรนแนน: เอาล่ะ บ็อบ คอสตา เราจะติดตามเรื่องนี้ต่อไป แล้วเราจะกลับมาทันที