ถอดเสียง: ตัวแทน Brian Fitzpatrick และ Josh Gottheimer ใน “Face the Nation” 21 พฤษภาคม 2023

ต่อไปนี้คือบทสัมภาษณ์ของตัวแทน Brian Fitzpatrick จากพรรครีพับลิกันแห่งเพนซิลเวเนีย และ Josh Gottheimer จากพรรคเดโมแครตแห่งรัฐนิวเจอร์ซีย์ ซึ่งออกอากาศในรายการ “Face the Nation” เมื่อวันที่ 21 พฤษภาคม 2023

มาร์กาเร็ต เบรนแนน: สมาชิกสภาคองเกรสสองคนที่พยายามหาจุดร่วมร่วมกันคือ ไบรอัน ฟิทซ์แพทริค จากพรรครีพับลิกันแห่งรัฐเพนซิลเวเนีย และจอช กอทไธเมอร์ จากพรรคเดโมแครตจากรัฐนิวเจอร์ซีย์ พวกเขาเป็นประธานร่วมของ House Problem Solvers Caucus ซึ่งเป็นตัวแทนของผู้ดูแลภายในแต่ละฝ่าย และสุภาพบุรุษ ฉันรู้ว่าหลายคนหวังว่าคุณจะสามารถแก้ปัญหาเหล่านี้ได้ ฉันต้องการเริ่มต้นกับคุณ สมาชิกสภาคองเกรสฟิทซ์แพทริก นี่ควรเป็นวันหยุดสุดสัปดาห์เมื่อมีข้อตกลงเพื่อให้คุณลงคะแนนเสียงได้ในอีกไม่กี่วันข้างหน้า เรามาถึงจุดที่จำเป็นต้องพูดเกี่ยวกับการซื้อเวลาด้วยการเพิ่มเพดานหนี้ในระยะสั้นเพื่อหลีกเลี่ยงการผิดนัดชำระหนี้หรือไม่?

ตัวแทน ไบรอัน ฟิทซ์แพทริก: สวัสดี มาร์กาเร็ต ขอบคุณที่มีเรา ประธานและผู้พูดกำลังจะพูดในไม่ช้า อาจจะประมาณภายในหนึ่งหรือสองชั่วโมงข้างหน้าเมื่อประธานกำลังจะกลับจากญี่ปุ่น ฉันคิดว่ามันสำคัญมากที่พวกเขาจะนั่งลงต่อหน้า มันยากมากเมื่อคุณมีทูตที่ทำหน้าที่แทนคุณโดยที่ประธานาธิบดีไม่ได้อยู่ที่นี่เพื่อแก้ไขปัญหานี้จริงๆ ดังนั้นเราจึงไม่แปลกใจเลยที่พวกเขาถึงทางตัน นี้จะใช้เวลา เรารู้ว่ามันต้องใช้เวลา แต่คุณก็ได้ยินมาว่าทั้งผู้พูดและประธานาธิบดียังคงมองโลกในแง่ดีว่าพวกเขาจะหาทางออกให้ได้ ฉันเชื่อว่าพวกเขาจะ มาร์กาเร็ต คุณรู้ไหม เราผ่านร่างกฎหมายในสภา เห็นได้ชัดว่า ไม่ใช่สิ่งที่วุฒิสภาเต็มใจรับ แต่วุฒิสภาควรรับแทน เพราะพวกเขาจำเป็นต้องระบุให้เราทราบว่าพวกเขาสามารถรวบรวมวุฒิสมาชิก 60 คนรอบ ๆ เพื่อข้ามเส้นชัยได้อย่างไร เพราะวิธีเดียวที่เราจะข้าม เส้นชัย ประธานาธิบดีไม่สามารถดำเนินการฝ่ายเดียวที่นี่ สภาและวุฒิสภาต่างต้องผ่านร่างกฎหมายของตนเอง เราต้องไปประชุมและส่งรายงานการประชุมนั้นให้ประธาน

มาร์กาเร็ต เบรนแนน: ประธานาธิบดีพูดถึงการดำเนินการฝ่ายเดียว และแม้เขาจะกล่าวว่าจะมีผลทางกฎหมายก็ตาม เขาไม่มั่นใจ แต่สำหรับคำถามในระยะสั้น ดูเหมือนว่าคุณคิดว่ายังมีเวลาสำหรับข้อตกลงที่กว้างขึ้นเกี่ยวกับ งบประมาณและเพดานหนี้

ส.ส. ฟิตซ์แพทริก: ฉันรู้ มาร์กาเร็ต เลขาธิการเยลเลนกล่าวว่า วันที่ 1 มิถุนายนน่าจะเป็นวันที่เร็วที่สุด มีบางอย่างที่เรียกว่าการผิดนัดที่ไม่ใช่ทางเทคนิค ซึ่งโดยพื้นฐานแล้วหมายความว่า ขอโทษด้วย การผิดนัดทางเทคนิคหมายความว่าเรามีกระแสเงินสดไม่เพียงพอที่จะจ่ายดอกเบี้ยให้กับหนี้ของเรา เรามีกระแสเงินสดเพียงพอที่จะทำเช่นนั้น เราจะเริ่มเห็นรายได้ภาษีเข้ารัฐประมาณสัปดาห์ที่สองของเดือนมิถุนายน ดังนั้นฉันคิดว่าเราโอเคในเรื่องนี้ เราจะได้มีเวลา และฉันคิดว่าเราควรให้เวลาและความยืดหยุ่นสำหรับผู้พูดและประธานซึ่งทั้งคู่เข้าใจถึงแรงโน้มถ่วงของสถานการณ์เพื่อแก้ปัญหานี้ ฉันคิดว่าพวกเขาจะ

มาร์กาเร็ต เบรนแนน: ฟังดูเหมือนคุณคิดว่าที่นี่มีห้องเจรจามากกว่าที่รัฐมนตรีคลังพูด สมาชิกสภาคองเกรส Gottheimer คำถามสำหรับคุณ เมื่อคุณได้ยินอย่างนั้น คุณเชื่ออะไรที่นี่? วันที่ 1 มิถุนายนไม่ใช่เส้นตายที่ยากจริงๆ หรือคุณคิดว่าเราจำเป็นต้องยกเลิกเพดานหนี้ในระยะสั้นเพื่อหลีกเลี่ยงการผิดนัดชำระหนี้หรือไม่?

ผู้แทนจอช กอทไธเมอร์: ฉันหมายถึง ฉันคิดว่าเราต้องถือว่าวันที่ 1 มิถุนายนเป็นวันที่ ถ้านั่นคือสิ่งที่รัฐมนตรีคลังพูด นอกจากนี้ ไม่ว่าเราจะมีเวลาอีกสัก 2-3 วัน สิ่งสำคัญที่สุดคือเราไม่สามารถเล่นไก่ต่อได้–

มาร์กาเร็ต เบรนแนน: ใช่

ส.ส. GOTTHEIMER: –ด้วยศรัทธาและเครดิตอย่างเต็มที่จากสหรัฐอเมริกา ขวา. ความเสี่ยงนั้นสำคัญเกินไปอย่างที่เราทุกคนทราบ ทั้งต่อการชำระหนี้ของเรา และนั่นหมายถึงชื่อเสียงของเราในโลก และเห็นได้ชัดว่ารัฐบาลจีนชอบให้เราผิดนัด และแน่นอนว่าผู้คนประหยัดเงินได้ 401k และความเสี่ยงซึ่งเห็นได้ชัดว่าเป็นเรื่องจริงที่จะส่งเราเข้าสู่ภาวะเศรษฐกิจถดถอยหากเราผิดนัด นั่นจะต้องไม่ใช่ทางเลือกด้วยซ้ำ แต่อย่างที่ไบรอันพูด พวกเราทุกคน ทั้งพรรคเดโมแครตและพรรครีพับลิกันต้องทำสิ่งนี้ให้สำเร็จ และนั่นเป็นวิธีเดียวที่–

มาร์กาเร็ต เบรนแนน: ใช่

ส.ส. GOTTHEIMER: –ผมคิดว่ามันจะต้องผ่านไปจริงๆ ไม่ว่าจะเป็นพรรคเดโมแครตหรือพรรครีพับลิกัน เพราะคุณจะสูญเสียคนที่อยู่ทางซ้ายสุดและขวาสุด ต้องใช้คนอย่างฉันและไบรอันและคนอื่นๆ อย่างเราที่เต็มใจทำสิ่งนี้ให้สำเร็จ ดังนั้นฉันจึงดีใจมากที่ประธานและผู้พูดเชื่อมโยงกันอย่างเห็นได้ชัด และในชั่วขณะหนึ่ง แต่เราต้องทำสิ่งนี้ พูดต่อไปทุกวัน ทุกชั่วโมง จนกว่าเราจะข้ามเส้นชัย

มาร์กาเร็ต เบรนแนน: ต้นทุนการกู้ยืมก็สูงขึ้นแล้ว วอลล์สตรีทก็–

ส.ส. GOTTHEIMER: แน่นอน

มาร์กาเร็ต เบรนแนน: –จัดทำแผนฉุกเฉิน ดังนั้นแม้จะผิดนัดชำระหนี้ก็มีความเสี่ยง ฉันคิดว่าคุณทั้งคู่ต้องยอมรับว่า สมาชิกสภาคองเกรสฟิทซ์แพทริค ทำไมคุณถึงคิดว่ามีเวลามาเล่นกับที่นี่ล่ะ?

ส.ส. FITZPATRICK: ฉันอยากจะบอกว่าฉันเห็นด้วยกับ Josh เราควรถือว่าวันที่คือ – คือวันที่ 1 มิถุนายน แต่ฉันคิดว่าคณิตศาสตร์บอกเราว่ามีช่องว่างเล็กน้อย ดังที่ได้กล่าวไปแล้ว Margaret ถึงประเด็นของคุณ ไม่ใช่แค่วันที่เราต้องกังวล หากคุณย้อนกลับไปในปี 2554 ประมาณเก้าวันก่อนวันที่ “X” เป็นวันที่อันดับเครดิตของเรา–

มาร์กาเร็ต เบรนแนน: ใช่

ส.ส. ฟิทซ์แพทริก: –ถูกลดชั้น–

มาร์กาเร็ต เบรนแนน: แน่นอน

ส.ส. FITZPATRICK: — และนั่นทำให้ตลาดปั่นป่วน แน่นอน ไม่ใช่แค่วันที่ แต่เป็นความเสี่ยงของการดาวน์เกรดที่เราต้องกังวล ซึ่งเป็นสาเหตุว่าทำไมจึงไวต่อเวลาอย่างไม่น่าเชื่อ ไม่มีคำถามเกี่ยวกับเรื่องนี้ การสนทนาไม่สามารถมาเร็วพอ ฉันคิดว่ามันสำคัญมาก มาร์กาเร็ต เพราะฉันเชื่อว่าประธานและผู้พูดเคารพซึ่งกันและกันอย่างถูกต้องตามกฎหมาย ฉันเชื่อว่าพวกเขาต้องการสรุปอย่างถูกต้องตามกฎหมายที่นี่ และฉันคิดว่าสิ่งสำคัญคือพวกเขาต้องอยู่ในห้องเดียวกันด้วยกันเพื่อให้สิ่งนั้นเกิดขึ้น และฉันดีใจที่ประธานาธิบดีกลับมาบ้าน

MARGARET BRENNAN: สมาชิกสภาคองเกรส Gottheimer ประธานาธิบดี Biden กล่าวว่าเขาไม่สามารถรับประกันได้ว่าพรรครีพับลิกันสุดโต่งบางคนจะไม่บังคับให้ผิดนัดโดยทำสิ่งที่อุกอาจ ไม่ชัดเจนว่าเขาพูดถึงอะไรที่นั่น แต่มีบางรายงานใน Politico ว่ามีพรรคเดโมแครตในทีมแก้ปัญหาซึ่งกำลังหารือเป็นการส่วนตัวถึงวิธีที่จะช่วยปกป้อง Speaker McCarthy จากการถูกขับไล่จากอำนาจโดยพรรครีพับลิกันคนอื่นๆ เป็นความจริงหรือไม่? และถ้าเป็นเช่นนั้นการพูดคุยเหล่านั้นจะไปไกลแค่ไหน?

ส.ส. GOTTHEIMER: ฉันไม่ได้เป็นส่วนหนึ่งของสิ่งเหล่านี้โดยตรง และแน่นอนว่า-แต่ฉันจะพูดแบบนี้ เราต้องโฟกัสที่ตอนนี้ และฉันคิดว่า–

มาร์กาเร็ต เบรนแนน: แต่พวกเขากำลังเกิดขึ้นเหรอ?

ส.ส. GOTTHEIMER: ฉัน- ฉันไม่รู้ว่าสิ่งเหล่านี้กำลังเกิดขึ้น–

มาร์กาเร็ต เบรนแนน: โอเค

ส.ส. GOTTHEIMER: –แต่ผมคิดว่าถ้าเราทำข้อตกลงได้สำเร็จ เราจะได้พรรคเดโมแครตและพรรครีพับลิกันมากพอที่จะทำข้อตกลงนี้ และแน่นอนว่าฉันจะคุยและคล้อยตามไบรอันเรื่องการเมืองพรรครีพับลิกัน แต่- แต่สิ่งที่สำคัญที่สุดสำหรับตอนนี้คือการทำให้แน่ใจว่าเราได้ข้อตกลงที่สมเหตุสมผลพอที่จะทำให้พรรคเดโมแครตและพรรครีพับลิกันมีขอบเขตมากพอที่จะเห็นด้วยในสภา และแน่นอน อย่างที่ไบรอันชี้ให้เห็นในวุฒิสภา นั่นเป็นวิธีเดียวที่สิ่งนี้จะเกิดขึ้น ดังนั้นสิ่งที่เราคิดขึ้นมาจะต้องมีเหตุผล และ- และให้ฉันพูดแบบนี้จากมุมมองภาพรวม ใช่ไหม ไม่ว่าเราจะผิดนัดหรือไม่ไม่ควรเป็นประเด็นของพรรคพวก ขวา?

มาร์กาเร็ต เบรนแนน: ใช่

ส.ส. GOTTHEIMER: มันไม่ควรเป็นปัญหาของพรรคเดโมแครตหรือพรรครีพับลิกัน การไม่ผิดนัดถือเป็นชัยชนะของประเทศ นั่นไม่ใช่การให้จากใคร ขวา. นั่นควรเป็นเพียงเดิมพันบนโต๊ะของสิ่งที่เราทุกคนเห็นพ้องต้องกันในการปกป้องประเทศของเราและปกป้องศรัทธาและเครดิตทั้งหมดของสหรัฐอเมริกา

มาร์กาเร็ต เบรนแนน: โอเค

ส.ส. GOTTHEIMER: มีปัญหาทางการเงินในระยะยาวที่เราต้องจัดการ และผมจะบอกว่าเราควรจัดการกับปัญหาเหล่านั้นเช่นกัน ซึ่งเป็นสิ่งที่ไบรอันและผมเสนอ..

มาร์กาเร็ต เบรนแนน: สมาชิกสภาคองเกรส ฉันอยากถามคุณเกี่ยวกับเรื่องนี้ สิ่งหนึ่งที่ประธานาธิบดีกล่าวว่าเขาเต็มใจจะทำเมื่อสัปดาห์ที่แล้วคือการเข้มงวดกับข้อกำหนดในการทำงานเพื่อขอความช่วยเหลือจากรัฐบาล และนั่นทำให้ฝ่ายก้าวหน้าบางส่วนภายในพรรคของคุณโกรธ คุณสามารถสนับสนุนสิ่งนั้นในฐานะสมาชิกพรรคเดโมแครตในระดับปานกลางได้หรือไม่?

ส.ส. GOTTHEIMER: ฉันคิดว่ามีข้อกำหนดในการทำงานอยู่แล้ว

มาร์กาเร็ต เบรนแนน: ใช่

ส.ส. GOTTHEIMER: ฉันคิดว่าข้อกำหนดด้านงานและการทำงาน และบางสิ่งที่ได้รับการเสนอเกี่ยวกับ Medicaid เช่น การเลิกดูแลสุขภาพของครอบครัวที่ยากลำบาก ไม่ใช่สิ่งที่ฉันเชื่อว่าจะได้รับคะแนนเสียงจากพรรคเดโมแครตมากพอที่จะทำสิ่งนี้ได้จนจบ เส้น. และนั่นคือสิ่งที่เรากำลังพูดถึงอยู่ใช่ไหม? สิ่งที่เราสามารถรวมเข้าด้วยกันได้คือคะแนนเสียงจากพรรคเดโมแครตและพรรครีพับลิกันมากพอ เพราะจะต้องใช้ทั้งรัฐบาลและรัฐบาลที่แตกแยกกันจึงจะผ่านเส้นชัยไปได้ ดังนั้นฉันคิดว่าสิ่งที่เราคิดขึ้นมาจะต้องใช้งานได้จริงและสมเหตุสมผล และการให้ไม่สามารถมาจากพรรครีพับลิกันและพรรคเดโมแครต เราจะไม่- เราจะไม่ให้คุณผิดนัด

มาร์กาเร็ต เบรนแนน: ใช่

ส.ส. GOTTHEIMER: –ใช้หนี้และชำระค่าใช้จ่ายของเรา ขวา. นั่นเป็นความท้าทาย

มาร์กาเร็ต เบรนแนน: โอเค

ส.ส. GOTTHEIMER: ผมคิดว่ามีหลายสิ่งที่สมเหตุสมผลที่เราสามารถทำได้ และนั่นคือประเภทของการสนทนาที่เราทุกคนมี

มาร์กาเร็ต เบรนแนน: การให้เล็กๆ น้อยๆ กับข้อกำหนดในการทำงาน แต่ในสภาคองเกรส Fitzpatrick ประธานาธิบดีพูดซ้ำแล้วซ้ำอีกเมื่อเช้านี้ว่าเขาไม่ต้องการเพียงแค่ลดค่าใช้จ่าย เขาต้องการดูรายได้จากภาษี สมาชิกรัฐสภา Fitzpatrick พรรครีพับลิกันจะพิจารณาเพิ่มภาษีอะไรบ้าง อะไรวางอยู่บนโต๊ะ?

ส.ส. ฟิทซ์แพทริค: เราต้องแยกให้ออกระหว่างการใช้ดุลยพินิจกับการตัดสินใจที่ไม่รอบคอบ ดังนั้นส่วนรายได้จึงเกี่ยวข้องกับการใช้จ่ายที่ไม่เป็นไปตามดุลยพินิจมากกว่า นั่นคือ 75% ของงบประมาณของเรา และนั่นคือจุดที่ความสามารถในการละลายทางการเงินต้องได้รับการแก้ไขโดยทั้งรายได้และค่าใช้จ่าย ตอนนี้เรื่องต่อหน้าผู้พูดและประธานาธิบดีตอนนี้เกี่ยวข้องกับการใช้จ่ายตามดุลยพินิจในระดับหนึ่งเท่านั้น การใช้จ่ายตามดุลยพินิจที่ไม่ใช่การป้องกัน นั่นไม่ใช่ประเด็นที่มีการพูดถึงรายได้ และนั่นก็ตรงไปตรงมา ไม่ใช่ที่ที่พวกเขาต้องการ พวกเขาต้องการในด้านบังคับ Medicare จะหมดเงินในปี 2028 เงินประกันสังคมจะหมดในปี 2034 ดังนั้นเราต้อง- และสิ่งใดที่ Josh และฉันและนักแก้ปัญหาของเราเสนอ สิ่งหนึ่งที่เราหวังว่าจะถูกอัดฉีดเข้าไป การเจรจาเหล่านี้เป็นสองพรรค คณะกรรมาธิการอิสระ–

มาร์กาเร็ต เบรนแนน: ใช่

ส.ส. ฟิทซ์แพทริก: –เช่นเดียวกับซิมป์สัน-โบว์ลส์ ที่ต้องใช้เรา และเราสามารถเขียนสิ่งนี้ลงในกฎหมายบังคับให้เราลงคะแนนเสียงเพิ่มหรือลดผลการค้นพบภายในหนึ่งปี เพราะจนกว่าเราจะจัดการกับค่าใช้จ่ายที่จำเป็นและได้รับการจัดการ ความยั่งยืนในระยะยาวของหนี้และการขาดดุลของเรา เรากำลังเล่นรอบส่วนต่าง

มาร์กาเร็ต เบรนแนน: สมาชิกสภาคองเกรสจะคอยติดตามงานที่คุณสามารถทำได้ในอีกไม่กี่วันข้างหน้า ขอขอบคุณทั้งสองท่านที่สละเวลา